stutter step / quickness

[al ashrad]

Stutter-Step [FN:C2, CE:PB, KMW:PG4]
Cardtype: Combat

Discipline: Celerity

[cel] Strike: dodge.
[CEL] Strike: hand strike and dodge. This is both a hand strike and a dodge. Not usable if only hand strikes (or only dodges) are allowed. Only usable at close range. Not usable as an additional strike, and this vampire cannot use any additional strikes this round.

Quickness [Sabbat:R, SW:R, FN:PA, Third:R]
Cardtype: Combat

Cost: 1 blood

Discipline: Celerity

[cel] Additional strike.
[CEL] As above, but this additional strike card does not count against this vampire's additional strike effect limit for this round. A vampire may only play one Quickness each round.


enlevez moi d'un doute on ne paut pas jouer quickness aprés un stutter step ??

[Ankha]

Non, par card text du Stutter Step.

[Elboiteu]

de toutes façon dans les règles tu ne peut avoir qu'une seul source d'additionnal, comme dit dans une autre post.

[Thanos]

de toutes façon dans les règles tu ne peut avoir qu'une seul source d'additionnal, comme dit dans une autre post.

En effet, mais le card textde quickness outrepasse cette règle " but this additional strike card does not count against this vampire's additional strike effect limit for this round."
Donc, tu pourrais faire blur + quickness (mais toujours pas sutter step+ quickness), la phrase que je cite n'outrepasse pas l'effet de ST de ne pas pouvoir jouer d'additional.

[al ashrad]

merci dancefloor's king

[floppyzedolfin]

Non, par card text du Stutter Step.

Euh. Je me permets de poser un doute.
Non pas qu'il ne pourra pas utiliser d'additionnaux hein. Ca, on est d'accord.
Juste qu'il ne me semble pas qu'il n'ait pas le droit d'en avoir.

J'invoque un parallèle assez osé (car lointain) avec Howler :
"[Howler] cannot use weapons." [se rappeler Lorrie : "[Lorrie] cannot have equipment or retainers."]
Rien n'empêche Howler de faire des equip de .44, sniper rifles et autres Flamethrowers (histoire que son Ghoul Retainer ne s'ennuie pas trop, par exemple). Lorrie ne pourrait pas faire tout ca.

Du coup, je noterais une différence entre la notion de "have" et la notion de "use".

Apres une recherche sur Google et l'invocation de disciplines bizarres :
rigor mortis vs additionnaux
hidden lurker vs additionnaux
Ce post un peu interessant, avec une confirmation LSJienne 3 messages plus bas

Tout se rapporte en fait au ruling suivant :

You can gain additional strikes even if you cannot strike. You still cannot strike with the additional strike, however. [LSJ 19970821]

Donc, ma conclusion sur ca, avec ces points, est :
Si un vampire n'a pas le droit de 'use a strike', il a quand meme le droit de gagner des additionnaux.
Si un vampire n'a pas le droit de 'use additional strikes', il a quand meme le droit d'en gagner.


En résumé, mon point de vue est :
***
* Donc, si un vampire joue un Stutter-Step, il pourra jouer son Quickness.
* Par contre, il ne pourra pas utiliser le strike fourni par le Quickness, s'entend bien (cardtext de Stutter-Step).
***


Tout ca, bien sûr, pour cycler un Quickness en trop en main. Remarquez bien que Jacko peut faire le malin et jouer Stutter-Step + Quickness + Lightning Reflexes pour 5 + son special + Hell-for-Leather s'il veut. Il aura alors 8 additionaux qu'il ne pourra pas utiliser, a cause du texte de Stutter-Step.

--
@ Elboiteu : attention, Stutter-Step ne declare pas d'additionnel.

[Blackwood]

Je suis d'accord avec le raisonnement de Floppy.

<< Invocation Monsieur Vé ou Monsieur Caillou >>

[floppyzedolfin]

Ah, ben en fait, j'avais faux.

http://groups.google.fr/group/rec.games ... fb23aae1c2

Vu que ca m'parait etrange, j'vais essayer d'enqueter plus profondement.

[Elboiteu]

c'est peut être que le "use" comprend le fait de joué la carte, tu peut pas "use" de carte qui donne un autre additional au sens large du terme. je vois que ça.

[Geoffroy]

c'est peut être que le "use" comprend le fait de joué la carte, tu peut pas "use" de carte qui donne un autre additional au sens large du terme. je vois que ça.

c'est pas français mais c'est ça : après un stutter step pas d'additionnel 8)

[Stone]

nettoyage des posts HS et/ou semi-HS.
d'après un courrier privé, on peut en effet gagner un additionnel via sup. Quickness dans ce cas de figure, même si on ne peut s'en servir (avec l'argument du cas de figure où un vampire est victime d'un Lapse, ce qui ne l'empêche pas de jouer Blur). Ca demeure contradictoire avec le ruling de 2001, mais on restera sur cette base jusqu'à nouvel ordre.

[Elboiteu]

ça ressemble à un ruling MTG ce truc, mais il sera donc jouer comme tel